Новая немощь.

[haermaunne]

""...под 1493 г., в Густынской летописи... сообщалось: «Явися у Польши новая немощь, глаголемая Франца, ю же некая жена, ходящее на отпусты принесе в Риму до Кракова».""

Из: КРАТКИЕ СООБЩЕНИЯ ИНСТИТУТА АРХЕОЛОГИИ РАН. ВЫП. 231. 2013 г. (С. 167-168, статья: М. Б. Медникова, А. В. Энговатова, И. К. Решетова, Т. Ю. Шведчикова, Е. Е. Васильева Эпидемиология войны и смуты: антропологические и письменные источники в изучении качества жизни населения русского города XVI–XVII вв. (на примере Ярославля).). Хорошая, годная статья (кстати, вот она).

""Очевидно, что в XVI–XVII вв. сифилис становится очень распространенным заболеванием, часто оставаясь нераспознанным. В первую очередь это касается внутриутробно инфицированных зараженными матерями детей, которых могли называть «золотушными» и т. п. Данные палеопатологии подтверждают раннее спорадическое присутствие сифилиса на территории Евразии, в том числе в XI–XII вв. у населения Старой Ладоги, в Изяславле XIII в. В Саркеле – Белой Веже XI–XII вв. болезнь поражала каждого второго-третьего в группе (Рохлин, 1965).
И все же, как отмечает А.П. Бужилова (2005. С. 246), именно XV–XVII вв. – время эпидемии сифилиса в Европе. «Широкое и относительно быстрое распространение сифилиса, по-видимому, оправдывается спецификой эпохи – временем военных завоеваний и географических открытий». Так, в 1559 г. после итальянского похода Карл VIII распустил свою армию, наполовину больную венерическим сифилисом. Недавние исследования генетиков, возможно, подтверждают, что специфическая форма этой бактериальной инфекции действительно получила распространение после путешествий в Америку и последовавших в Европе войн (Melo et al., 2008).""

""Ожидаемая продолжительность жизни взрослого населения составила всего 18,4 года (20,4 у мужчин и 16,2 у женщин). Основной пик смертности падает на возрастную группу 0–4 года, среди взрослых – 30–34 года (причем это характерно и для мужчин, и для женщин).""

Да и весь сборник хорош. Подзаголовок - МАТЕРИАЛЫ КОНФЕРЕНЦИИ "РОЛЬ ВОЙНЫ И ВОЕННОГО ДЕЛА В РАЗВИТИИ ДРЕВНИХ И СРЕДНЕВЕКОВЫХ ОБЩЕСТВ (МОСКВА, 21–22 НОЯБРЯ 2012 г.)".

Содержание

Содержание

Гуляев В.И. Введение . . . . . 3
Ошибкина С.В. О вооруженных столкновениях мезолитического населения на севере Восточной Европы . . . . . 10
Ильюков Л.С. Кто осаждал Ливенцовско-Каратаевскую крепость в низовьях Дона? . . . . . 21
Епимахов А.В. К вопросу о времени бытования и функции редкой разновидности каменных наверший булав бронзового века . . . . . 29
Берсенева Н.А. О подходах к изучению милитаризации синташтинского общества . . . . . 36
Лукьяшко С.И. Военно-политическая ситуация на Нижнем Дону в IV в. до н. э. . . . . . 43
Лихачева О.С. Комплексы вооружения и развитие тактики боя у населения лесостепного Алтая во второй половине I тыс. до н. э. . . . . . 49
Тишкин А.А., Матренин С.С. Воинское погребение раннежужанского времени на могильнике Степушка I в Центральном Алтае . . . . . 59
Рукавишникова И.В. К вопросу изучения доспехов евразийской степи раннего железного века (аналогии, взаимовлияние и происхождение) . . . . . 71
Горбунов В.В. Этнокультурные признаки в оформлении железных пластин ламеллярного доспеха . . . . . 78
Сафронов А.В. Военные походы у древних майя: организация и логистика . . . . . 87
Гуляев В.И. Война и военное дело в обществе ацтеков (XIII–XVI вв. н. э.) . . . . . 102
Серегин Н.Н. Социальный контекст комплекса вооружения в погребальном обряде раннесредневековых тюрок Центральной Азии . . . . . 115
Попов А.С. Меч Николы Можайского (о деревянной скульптуре XIV в. из собрания Государственной Третьяковской Галереи) . . . . . 123
Добровольская М.В. Боевые травмы в изучении антропологических материалов из среднедонских некрополей V–IV вв. до н. э. . . . . . 131
Успенский П.С., Добровольская М.В., Клещенко Е.А., Шишлов А.В., Федоренко Н.В.
Воинские погребения по обряду трупосожжения биритуального могильника Кедровая Роща . . . . . 141
Медникова М.Б., Энговатова А.В., Решетова И.К., Шведчикова Т.Ю., Васильева Е.Е. Эпидемиология войны и смуты: антропологические и письменные источники в изучении качества жизни населения русского города XVI–XVII вв. (на примере Ярославля) . . . . . 154

ПРОБЛЕМЫ И МАТЕРИАЛЫ
Балабина В.И., Мишина Т.Н., Мамедов И.З., Лебедев Ю.Б., Курносов А.А.,
Устюгова С.В. Пол младенцев на телле Юнаците в контексте погребального обряда
(эпоха ранней бронзы) . . . . . 172 [pdf]
Обломский А.М., Разуваев Ю.Д. Грунтовые погребения скифского времени у с. Ксизово на Верхнем Дону . . . . . 183
Решетова И.К. Предварительная палеоантропологическая характеристика погребений эпохи бронзы могильника Ксизово 19 . . . . . 195
Кренке Н.А., Александровский А.Л., Ершов И.Н., Ершова Е.Г., Лазукин А.В. Памятники шнурового и «постшнурового» горизонтов бронзового века на Москве-реке . . . . . 208
Макаров Н.А., Гайдуков П.Г. Печать князя Михалки Юрьевича из Суздальского Ополья . . . . . 224

СПИСОК СОКРАЩЕНИЙ . . . . . 232
ИНФОРМАЦИЯ ОБ АВТОРАХ . . . . . 233
ОТ РЕДАКЦИИ. Правила оформления рукописей . . . . . 235
УКАЗАТЕЛЬ СТАТЕЙ, ОПУБЛИКОВАННЫХ В 221–230 ВЫПУСКАХ КСИА . . . . . 238

@темы: разное, XVII

Comments

[Marcus Brutus]

Нифигасебе скорость!
"9 марта [1493] «Нинья» бросает якорь в Лиссабоне, где Жуан II принимает Колумба как светлейшего князя и приказывает снабдить того всем необходимым. 15 марта — «Нинья» возвращается в Испанию. В тот же день туда приходит и «Пинта»." Ещё понятно в Испании, где все портовые, гм, женщины были рады встретить героев-моряков, а потом других героев-моряков, но как оно дальше-то так ловко и быстро, пусть даже и из Рима?!

[haermaunne]

Да, впечатляет (а зимой 1495 г. - уже широкомасштабная эпидемия в Неаполе при активном участии французской армии Карла VIII - опять же, прошедшей через Рим, в 1494). Но Вы не забывайте, что съездить в Рим на покаяние - всеобщий и любимый вид туризма в те времена. Может, прекрасная краковянка там и встретила отважных моряков. Как раз незадолго до "отпустов"... Вот странно только, что болезнь, занесённую из Рима до того, как там побывала французская армия, уже называют "франца". Может, летопись всё же на год-два "торопится"? Такое бывает.

[Marcus Brutus]

Да, конечно, может и летопись "гулять", может и слово 'франца' туда попасть или при составлении задним числом или при редактировании.

А вот это тоже, кстати, интересно -

в том числе в XI–XII вв. у населения Старой Ладоги, в Изяславле XIII в. В Саркеле – Белой Веже XI–XII вв.

похоже на какую-то отдельную восточно-европейскую эпидемию.

Вы же в курсе, что некоторые в Интернетах предлагают "приподнять" хронологию российской истории лет этак на 200-300 (да, это всё моя любовь к загадкам и сенсациям меня ведёт к разным мутным источникам , но интересно же, ёлки!)? Если им вот это показать, то они захотят эти две эпидемии синхронизировать, наверное. Вот я где их читаю:

"1. Согласно археологическим данным, жизнь на месте Старой Рязани после пожара и погрома не возобновлялась (если не считать единичных локальных находок, свидетельствующих в лучшем случае о точечном и непродолжительном заселении небольших участков городища). Если следовать канонической версии истории о том, что это произошло в 1237 году, то следует признать:
2. Письменные источники вводят нас в заблуждение, называя Рязань в XVI-XVII веках населенным городом.
3. Если же они правы, то версия об уничтожении города монголами в 1237 году оказывается несостоятельной. Старая Рязань не была уничтожена монголами или во всяком случае, не в XIII веке."
ttolk.ru/?p=11838
Новгород:
ttolk.ru/?p=2535

[haermaunne]

похоже на какую-то отдельную восточно-европейскую эпидемию.

Да нет, это просто выборка такая получилась. Во-первых, есть данные и по другим местам и по другому времени (просто авторы статьи не задавались целью составить полный подбор, ограничились тем, что им ближе).
Во-вторых, где Саркел - и где Ладога; где 11й век - и где 13й.
В-третьих, до конца 15 века болезнь не имела такого патологического характера (сейчас предпочитают говорить, что её свозили в Новый Свет и там "проапгрейдили"), поэтому об "эпидемиях" как таковых раньше 1495 года говорить нет оснований. Так, привычное фоновое заболевание.

"1. Согласно археологическим данным, жизнь на месте Старой Рязани после пожара и погрома не возобновлялась (если не считать единичных локальных находок, свидетельствующих в лучшем случае о точечном и непродолжительном заселении небольших участков городища). Если следовать канонической версии истории о том, что это произошло в 1237 году, то следует признать:
2. Письменные источники вводят нас в заблуждение, называя Рязань в XVI-XVII веках населенным городом.

Оу, Вы это серьёзно?! Ну, я в том смысле - Вы же не можете не знать, что после разорения 1237 г. статус столицы и название "Рязань" были (со временем) перенесены на бывший Переяславль-Рязанский?!

Не водИтесь Вы с этой кампанией, право слово. Все их открытия и прозрения, как правило - плоды невежества или полузнайства. Стоит лишь немного вникнуть в тему - и они растворяются без остатка.

[Marcus Brutus]

Да я не вожусь, честное слово, просто читаю их. Всё-таки для меня наша история до конца 15 века настолько местами чудная (ну вот хотя бы вдруг повальная грамотность в Новгороде, или совершенно волшебные перемены в военной организации в 1460-70-х) и какая-то обрывочная (та же история с потерянным Козельском и Чёртовым городищем, переезжающими большими городами - Рязань не одна ведь такая), что мне так и хочется, чтобы её кто-то для меня выпрямил и объяснил.

[haermaunne]

Да я не вожусь, честное слово, просто читаю их.

Ясно.

Всё-таки для меня наша история до конца 15 века настолько местами чудная (ну вот хотя бы вдруг повальная грамотность в Новгороде

Она не повальная.

или совершенно волшебные перемены в военной организации в 1460-70-х

Хм. Это о чём?

и какая-то обрывочная (та же история с потерянным Козельском

Да вроде нашёлся уже - kozelsk.ru/news1/raskopki-drevnego-kozelska-sez...

переезжающими большими городами - Рязань не одна ведь такая

А кто ещё?

что мне так и хочется, чтобы её кто-то для меня выпрямил и объяснил

Ыыы. Вот так вот сразу? Неудивительно, что Вас привлекают подозрительно пахнущие интерпретаторы. Они, как на подбор, предлагают сразу всё "выпрямить и объяснить".

[Marcus Brutus]

Спасибо за Козельск, я прямо рад, честное слово, а то в прессе такое писали, что прямо за всех было неудобно, и за археологов, и за городские власти. И, похоже, это не как 1000-летие Казани, а правда нашли.

Про города - история про исчезнувшие Перми меня очень впечатлила.
tito0107.livejournal.com/45018.html
well-p.livejournal.com/522237.html

Про военную организацию - просто контраст между военными предприятиями Великого Московского княжества до 1460-х - 1470-х и после меня поражает. Особенно восточные походы, на те же Пермь и Вятку. Блин, ну не бывает таких чудес, что-то тут большое недосказано.

[haermaunne]

Спасибо за Козельск, я прямо рад, честное слово,

Так я ни при чём, благодарите тех, кто раскопал
В археологии, в принципе, как в яндексе - "найдётся всё". Со временем. Только неоправданной спешки не нужно. Мангазею вон - тоже теряли. Да что я - Трою, и ту было потеряли...

а то в прессе такое писали, что прямо за всех было неудобно, и за археологов, и за городские власти.

Не читайте советских российских газет )))

Про города - история про исчезнувшие Перми меня очень впечатлила.
tito0107.livejournal.com/45018.html
well-p.livejournal.com/522237.html

Ой, ой, ой! Ещё один "сейчас я расскажу вам, как было на самом деле". Вы меня извините, я в проблему не вникал; но сдаётся мне, что парень ломится в открытую дверь.

Про военную организацию - просто контраст между военными предприятиями Великого Московского княжества до 1460-х - 1470-х и после меня поражает. Особенно восточные походы, на те же Пермь и Вятку. Блин, ну не бывает таких чудес, что-то тут большое недосказано.

Ну, не знаю. Там вникать надо. Я, если честно, так толком и не понял проблемы, которую Вы попытались сформулировать.

[Marcus Brutus]

Про города: Ну просто интересно же! Ещё в 18 веке Пермь Великая и Чердынь в документах через запятую, а сейчас пишут, не было такого города, это Чердынь и есть.
Вот, кстати, довольно спокойное резюме, точно как вы говорите - найдут Пермь, найдут :
well-p.livejournal.com/783419.html
Или та же Старая Рязань, ещё в 18 веке считалась разрушенной татарами в 1568 году, а археология говорит, что в 1237... в общем, я надеюсь ещё на всякие сенсации и перевороты в исторической науке, да. )

Про 1460-е - Уровень военного дела вырастает просто неизмеримо сразу по всем направлениям - организация, планирование, тактика, да просто, блин, ум, смелость, размах невероятные появляются. Начинаются вдруг большие походы на тысячи километров нескольких ратей, которые идут разными маршрутами по рекам, лесам и горам и как-то в тайге друг друга находят и соединяются, невероятная эффективность и непрерывные победы практически на всех театрах (кроме шведского разве что), стратегическое мышление... даже не знаю, с чем сравнить, разве что с монголами до и при Чингиз-Хане. Чудо какое-то.

[haermaunne]

Ну, вот Вам навскидку, по проблеме "перелома третьей четверти 15 века"

""После присоединения в 1471 году Ярославского княжества на его территории начинается достаточно жёсткая унификация с общемосковскими порядками. Специально назначенный посланец великого князя поверстал на московскую службу ярославских князей и бояр, отняв у них часть земель. В одной из критически настроенных летописей того времени эти события описаны так: «У кого село добро, ин отнял, а у кого деревня добрая, ин отнял да записал на великого князя, а кто будет сам добр боярин или сын боярский, ин его самого записал»""

Это притом, что ""Начиная с 1470-х годов деятельность, направленная на присоединение остальных русских княжеств, резко усиливается. Первым становится Ярославское княжество, которое окончательно теряет остатки самостоятельности в 1471 году, ... В 1474 году пришла очередь Ростовского княжества.""", 1478 - окончательный конец Новгорода (правда, массовая конфискация земель там прошла только в конце 1480х). И во всех новоприсоединённых землях, судя по всему, идёт активнейшая "охота за поместьями". Это, по сути - своего рода военная реформа. А Вы говорите, "волшебные перемены"...

Но вообще, некая проблема существует. Вот Скрынников в монографии про Ивана III пишет: ""Первые годы правления Ивана III бедны событиями, а точнее, бедны источниками"". Так что интрига есть. Но я бы не сказал, что она особенно глубокая.

[haermaunne]

Ещё в 18 веке Пермь Великая и Чердынь в документах через запятую, а сейчас пишут, не было такого города, это Чердынь и есть.
Вот, кстати, довольно спокойное резюме, точно как вы говорите - найдут Пермь, найдут

Ну, найдут, так найдут. Однако пока что мне кажется, что проблемы никакой нет, у владельца лифджорнала - идефикс, а города такого не было. Ладно, бог с ним.

Про 1460-е - Уровень военного дела вырастает просто неизмеримо сразу по всем направлениям - организация, планирование, тактика, да просто, блин, ум, смелость, размах невероятные появляются. Начинаются вдруг большие походы на тысячи километров нескольких ратей, которые идут разными маршрутами по рекам, лесам и горам и как-то в тайге друг друга находят и соединяются, невероятная эффективность и непрерывные победы практически на всех театрах (кроме шведского разве что), стратегическое мышление... даже не знаю, с чем сравнить, разве что с монголами до и при Чингиз-Хане. Чудо какое-то.

Ну, я выше обозначил перспективное, как мне кажется, направление решения этой проблемы. Пятнадцатый век, насколько я понимаю, для отечественной милитарики - довольно-таки белое пятно (с шестнадцатым-то и то ещё только начинают разгребать целый ряд вопросов).

[Marcus Brutus]

Окей, я чуть-чуть конкретизирую ту часть, которая - для меня - в известную вам сторону к-логии клонится. ) Вот вы верите, что Спартак - фракиец? Если да (кажется, мы говорили же об этом когда-то? или нет?), и для вас нет проблемы, что человек, вроде как не имевший опыта командования армиями в большой войне, вдруг возглавляет армию и одерживает фантастическую серию побед над регулярными римскими армиями. "Везенье, везенье, а где ж уменье?" как говорил Суворов. А я в такое не верю, и для меня проблема - есть. Вот и здесь та часть проблемы-1460, которая планирование и руководство (вы про другое, про организацию направление обозначили), для меня в к-логической плоскости возможно решается. Фиораванти-артиллерист и всё это такое - да, но и конкретно военспецы должны были быть же откуда-то. Откуда, как, почему мы о них не знаем? Ну или почему вы знаете, если они были, а я нет? )

[haermaunne]

Со Спартаком, кстати, есть уже предположения, где он мог повоевать - причём в составе вспомогательных войск под римским командованием.

Насчёт "логистики" 15 века - я для начала повторю ещё раз Скрынникова: ""Первые годы правления Ивана III бедны событиями, а точнее, бедны источниками"". А затем напомню максиму про большие батальоны. "И хорошо быть с ними, а против них быть плохо". И предположу, что, как минимум, половина успеха - всё-таки от поместно-военной реформы. Да и кто сказал, что раньше не было уменья-то?
Ну, а так - это надо по персоналиям смотреть... Может, обнаружится ещё и "кадровая реформа Ивана III". Что-то он делал. Вон, Басёнка при вступлении на престол ослепил Трудно, конечно, сказать, насколько это мероприятие укрепило моральный дух армии; но мы видим работу с высшим командным составом

для вас нет проблемы, что человек, вроде как не имевший опыта командования армиями в большой войне, вдруг возглавляет армию и одерживает фантастическую серию побед

И кстати, а с Цезарем у Вас нет таких проблем?
Хотя, конечно, все мы знаем, что его-то как раз выручали кадры.

[Гость]

Действительно желал рассказать я просто рад что я наткнулся на вашем веб-странице!

Посетите также мою страничку

transcribe.frick.org/wiki/User:Jason6377221 оформить карту в таджикистане гражданину россии

33490-+